Иван Злочевский о перспективах мобильного рынка в Украине

Затем нынешний гендиректор «МТС Украина» около десяти лет работал в IT-компаниях, специализировавшихся на системной интеграции. Сегодня они входят в ТОП-10 российских системных интеграторов. Помимо работы, Золочевский продолжал учебу. Если по первому высшему образованию он – преподаватель физики, то еще два его диплома – по менеджменту, причем один из них – МВА Открытого университета Великобритании.

В 2005 году Золочевский пришел в МТС на должность директора макрорегиона «Северо-Запад». Этот филиал отвечает за работу компании в Северо-Западном федеральном округе России (территория Карелии, Республики Коми, Ненецкого АО, Архангельской, Вологодской, Ленинградской, Мурманской, Новгородской и Псковской областей, а также город Санкт-Петербург). За шесть с половиной лет в МТС Иван стал участником трех кардинальных процессов, происходивших в компании: ребрендинга, фокусировки на доходности и запуска 3G.

Не считая частые и довольно длительные командировки, Золочевский все время жил в Санкт-Петербурге. Теперь он привыкает к жизни и работе в Украине.

- Иван, какая МТС польза от ротации топ-менеджеров? Зачем человека, который уже хорошо знает свой рынок, переводить в другую страну, где ему придется заново изучать местные условия?

- Каждый рынок имеет свои отличия. И в данной ситуации менеджмент – это способ выбора оптимального решения. Но когда у тебя есть лишь одна линия развития, которая привязана к предыдущему опыту работы, выбора как такового и нет. Ты вынужден сам изобретать велосипеды, на которых на соседних рынках уже давно катается все население.

Ротация кадров между разными рынками дает свободу выбора решений. Возможно, где-то можно стать заложником предыдущего опыта, распространяя его на будущее, которое строится в новом окружении. Но на то мы и группа компаний, чтобы неоднозначные решения принимать коллективно, обсуждать их, рассматривать разные точки зрения, по любым спорным вопросам достигать компромисса.

- За эти несколько месяцев Вы все филиалы «МТС Украина» успели посетить?

- Если говорить о наших территориальных управлениях, то я еще не был в Симферополе и в Житомире. А так – всю страну уже объехал.

- Какие у Вас первые впечатления об украинском рынке связи? Есть существенные различия с российским?

- На самом деле в каждом из сегментов рынка есть существенные отличия, которые имеют разные исторические корни.

В России, например, операторы пошли по пути создания собственной операторской розницы – масштабной, нацеленной на большие денежные потоки, которая сконцентрирована на продажах, сервисе, предоставлении полного комплекса услуг. В Украине розница – независимая. В последнее время она развивается не очень хорошо. Здешние операторы, по разным причинам, вкладываться в собственную розницу не хотят. Будет ли ситуация в Украине развиваться по российской модели, сказать трудно… Пока предпосылок мало.

Есть различия в рынках широкополосного доступа в интернет. В России этап консолидации рынка уже прошел. На объединении мелких операторов, домовых сетей выросли крупные компании, которые впоследствии были куплены федеральными телеком-операторами, такими, как МТС, «Мегафон», «Вымпелком» или «Ростелеком». В Украине же рынок развивается по-другому: здесь все еще много мелких интернет-провайдеров. Но с точки зрения конечного продукта, рынок даже более насыщенный. Например, Wi-Fi-сетей в центре Киева гораздо больше, чем в Петербурге или Москве.

За счет того, что Украина компактнее и ближе к Европе, здесь гораздо больше компаний и бизнесов, которые охватывают всю страну, имеют национальный масштаб. Сложно представить, как покрыть сетью передачи данных, например, Архангельскую область или Республику Коми. Там ведь на сотни километров нет не то что цивилизации, ни души. Украинская служба частотного надзора прекрасно мониторит всю страну, российскому частотнадзору из-за масштабов территории это даже и не снится. Мониторинг ограничивается, например, метрополитеном Москвы или общественным транспортом Новосибирска. Сделать это на всю Россию просто некому.

Еще один пример – возможность проводить банковские операции с помощью мобильного телефона. Для этого здесь в каталог нужно занести несколько тысяч контрагентов. В России же счет идет на десятки тысяч. В Украине в этом смысле все можно организовать гораздо быстрее и проще.

- Иван, скажите, чем для Вас является назначение гендиректором «МТС Украина»? Ведь Вы управляли работой компании на гораздо большей территории, да и в технологическом плане Санкт-Петербург является более продвинутым. По крайней мере, там МТС уже давно предоставляет UMTS-сервисы.

- Для меня это очень интересная профессиональная задача. Интереснее, чем та, что осталась в Питере.

Главное отличие моего прежнего места работы от нынешнего состоит в том, что Северо-Западный федеральный округ по территории в три раза больше, чем вся Украина. Но живет там почти в три с половиной раза меньше людей. Соответственно, плотность населения и мобильной связи – разная. При этом доходы у филиала «Макрорегион «Северо-Запад» и компании «МТС Украина» приблизительно одинаковые. В России хорошо развиты дополнительные услуги, базирующиеся на новых технологиях: мобильный интернет, современные контентные сервисы. Благодаря им операторы могут зарабатывать на порядок больше, чем в Украине. Здесь же мы больше сфокусированы на голосовой связи и гораздо меньше – на допуслугах. Это связано, в первую очередь, с отсутствием UMTS-лицензии.

- Значит, технологически Украина для Вас – шаг в прошлое?

- Скорее, в хорошо знакомые времена. Но, в отличие от них, сегодня спрос на новые услуги значительно выше. Огромное количество iPhone-ов и прочих смартфонов у наших абонентов свидетельствует о востребованности услуг передачи данных. Собственно ради таких услуг и создавались эти устройства – с сенсорными экранами, с высоким разрешением, отличной эргономикой. Их придумали для того, чтобы люди могли смотреть видео, загружать презентации, делиться фотографиями – всего, что позволяет делать интернет. Были бы они только для голосовой связи – выглядели бы совсем иначе.

Поскольку спрос на услуги передачи данных очень высокий, а в технологическом плане в стране очень мало сделано, наша задача – привнести в Украину не только технологии и сети, но и другую модель потребления. С точки зрения технологии в значительной мере наше будущее связано с перспективой получения UMTS-лицензии для развития 3G. Тогда мы сможем концентрироваться не столько на голосе, сколько на допуслугах. Кстати, сам термин «дополнительные услуги» мне не нравится – в перспективе именно такие сервисы станут основными, а все остальные будут приложениями к ним. Примечательно, что в стандарте LTE «голос» является всего лишь одним из форматов передачи данных.

- Что «МТС Украина» будет делать с 3G-сетью по технологии CDMA после получения UMTS-лицензии?

- Наша CDMA-сеть сегодня - самая большая сеть 3G в Украине, но по способу пользования это вряд ли можно назвать мобильным интернетом. Это, скорее, беспроводный фиксированный ШПД. Мобильный интернет всегда под рукой. Для того, чтобы выйти в сеть, не нужно доставать ноутбук, вставлять в него модем, вводить логин-пароль. Достаточно взять телефон и за секунду получить все необходимое. Поэтому наш CDMA-проект в нынешнем виде будет существовать ровно до тех пор, пока вся Украина не будет покрыта UMTS-сетью.

- Сколько времени на это понадобится?

По моему опыту, минимум несколько лет. В Петербурге коммерческую 3G-сеть мы запустили еще в мае 2008 года. Но лишь полгода назад мы смогли с уверенностью сказать, что ее качество соответствует нашим ожиданиям.

- Благодаря чему в Украине можно запустить UMTS быстрее, чем в Санкт-Петербурге – столице мобильной связи России?

Для голосовой связи базовые станции можно связать простым беспроводным решением, например, радиорелейной связью, причем на не очень высоких скоростях. А вот для связи третьего поколения к каждой базовой станции нужно вести дорогую «оптику».

Изначально страна не опутана оптическими линиями связи так, чтобы можно было легко развернуть 3G сеть. Соответственно, потребуется абсолютно иная транспортная инфраструктура, другие мощности по коммутации, новые серверы, системы хранения данных, линии связи. Необходимо будет модернизировать каждую площадку, потому что речь идет о других антеннах, другом оборудовании, другом энергопотреблении, новой проектной документации и так далее. Это огромные затраты. И чем больше площадь покрытия, тем они выше.

В плане оптики Украина отличается от России в лучшую сторону – здесь проникновение оптических линий связи гораздо больше. С оптическими линиями «МТС Украина» очень хорошо подготовлена к UMTS, поэтому затраты на внедрение 3G в Украине будут не такими масштабными, как в России.

- А чем же сложен запуск 3G?

- Когда мы строили 2G-сеть, людей не удивляло, что где-то мобильной связи еще нет. Они понимали ситуацию и ждали. Десять лет назад, когда сам факт того, что у кого-то в кармане звонит телефон, вызывал огромное удивление окружающих, на обрывы звонков или шум в трубке никто и внимания-то не обращал.

Сегодня же, когда мы строим сеть третьего поколения, восприятие и ожидания у абонентов другие: «Почему у меня ее нет? Что за ерунда?». Просто мы вышли на другой этап развития рынка. Ведь 3G – это не просто одно G к 2G пририсовать. Это управление клиентским опытом и клиентскими ожиданиями на совершенно ином уровне.

- Пока нет возможности запускать 3G, какие другие инновационные сервисы собираетесь внедрять в Украине?

- Мы будем привносить сюда продукты, которые повысят качество жизни абонентов. Это будут не только пользовательские сервисы, но и M2M-решения, в основе которых лежит передача данных между устройствами. Это сервисы, которые с помощью технологий GPRS-EDGE позволяют дистанционно контролировать и управлять транспортом, городским движением, организовывать автоматический сбор данных для всякого рода коммунальных служб – со счетчиков электричества, воды, газа и так далее.

- Какой опыт из российского рынка МТС возьмет для внедрения в Украине?

- Его можно взять с разных рынков, не только с российского – например, у МТС в Узбекистане и Армении работают тестовые зоны LTE. Мы можем предложить много инноваций: мобильный банкинг, микроплатежи, оплата проезда в транспорте, метро при помощи мобильного телефона, конвергентные продукты, которых в Украине пока еще никто не предлагает даже в тестовом режиме.

- А что из украинских наработок может пригодиться для других рынков? У «МТС Украина» есть повод для гордости?

- Когда топ-менеджмент, вышедший из «МТС Украина», применяет свой украинский опыт не только в России, но и в других странах нашего присутствия, то повод для гордости – более чем очевидный. Ведь ребята добились в Украине таких результатов, создали такие инструменты и технологии, которые сейчас внедряются везде.

Показательный пример – система работы с розницей: дилерами и партнерами. В Украине удалось сделать так, что эти каналы стали действительно управляться оператором. В то время как в России продавцы – федеральные розничные сети – фактически командуют операторами, устраивая гонку переподключений одних и тех же абонентов. Ни пользователям, ни операторам это ничего не несет, зато на ровном месте растут доходы дилерских сетей. В Украине удалось развернуть ситуацию в обратную сторону – это ценно и с точки зрения менеджмента, и с точки зрения стратегии. Если аналогичным образом удастся организовать другие рынки, для нас это будет большая и очень серьезная победа.

- Зачем «МТС Украина» взялась за розничный рынок фиксированного интернета? Ведь во многих многоквартирных домах уже есть по пять-шесть, а то и больше провайдеров.

- Ради одного доступа в интернет мы бы этим не занимались. Нас привлекла перспектива предоставлять комплексные решения. Например, если клиент пользуется фиксированным ШПД, он получает скидку на мобильный интернет. Помимо этого абоненты смогут получать и другие услуги, что называется, «из одних рук»: кабельное телевидение, IPTV мобильная и проводная телефония и т.д. Это даже не triple play, а все вместе. Удобно и выгодно.

- По какой технологии вы будете предоставлять фиксированную связь? В частности, некоторые наши читатели спрашивают, будет ли МТС использовать GPON.

- Подробнее о развитии ШПД мы расскажем чуть позже, потому что еще есть ряд неутвержденных вопросов. Но базировать и развивать технологии мы будем на оптических решениях: оптика до дома либо до квартиры, то, что называется FTTX (Fiber To The …). GPON – один из вариантов FTTX, когда оптика заходит прямо в квартиру. С точки зрения эксплуатации эта технология, безусловно, самая прогрессивная на рынке. Ведь когда ты приходишь с оптическим кабелем в многоквартирный дом, то ситуация аналогична мобильной сети: ресурсы и пропускная способность канала при подключении каждого нового абонента снижается. В GPON-е этого нет – сколько тебе надо, столько ты из оптического кабеля интернета и возьмешь.

Но стоимость разворачивания этой технологии самая высокая. Будем ли ее использовать? Будем. Вряд ли это случится в 2012 году. Но мы однозначно будем развиваться, используя оптические решения.

- Другие читатели интересуются, почему МТС (да и другие операторы) не субсидирует устройства, как это принято на других рынках.

- Операторам это невыгодно. У нас законодательная модель не такая, как в Европе. Она не позволяет забрать телефон, если абонент вдруг перестал платить за него в своем тарифе. Ведь на развитых зарубежных рынках распространена модель, в основе которой лежит субсидирование телефонов с долгосрочными контрактами, при которой стоимость устройства просто разделяется на постоянные платы в течение определенного периода времени.

Что происходит в Европе, если человек через год прекращает платить по согласованному заранее тарифу? К нему приходит судебный пристав и заставляет возместить ущерб оператору. В России и Украине такого механизма нет. Поэтому операторы не используют модель субсидирования.

- Возможно, также и потому что около 90% украинцев пользуются предоплаченной мобильной связью. Можете объяснить преимущества контрактного подключения?

- Контракт – это, по большому счету, некое взаимное обязательство, можно сказать, партнерство. Мы, конечно, хотели бы видеть абонентов своими партнерами. Я уверен, и абоненты больше бы ценили партнерское отношение к себе, а не отношения по принципу «что-то сверху падает, а мы подгребаем». Контракт – это взаимная предсказуемость. Поэтому обязательства по платежам контрактников дают нам возможность предлагать им более выгодные условия. В пакете услуги дешевле. На некоторых рынках операторы просто не подключают абонента на контракт до тех пор, пока он не пробыл на препейде полтора года. В контрактных тарифах цены другие совсем.

Когда ты покупаешь в пакете и голос, и SMS, и доступ к передаче данных, и международные звонки, и персональный сервис с приоритетным дозвоном в контактный центр, то получаешь сервис другого уровня. При этом каждая из услуг в пакете стоит дешевле, чем при покупке по отдельности. Это концепция Ultra, в рамках которой мы недавно запустили несколько тарифов по принципу «все включено». Ultra как раз и есть ответ на вопрос «Зачем быть контрактным абонентом?».

- И все же контрактные абоненты жалуются на то, что у них меньше возможностей участвовать пользоваться различными привлекательными акциями и предложениями. Что «МТС Украина» будет делать для улучшения контрактных сервисов?

- К сожалению, для «контракта» и «препейда» у нас используются разные IT-платформы. Это обусловлено тем, что спрос на предоплаченные услуги рос намного быстрее, соответственно в развитии IT-систем приоритет отдавался «препейд» абонентам.

Контрактные абоненты для нас действительно очень важны. Как раз сейчас мы начинаем очень дорогостоящий проект по переводу контрактной базы на новую биллинговую платформу. Производитель этой IT-платформы – тот же, что и платформы для «препейда». То есть, в ней будет присутствовать та же функциональность, которая есть сегодня в «препейде», плюс много новых возможностей, которые, надеюсь, абоненты оценят.

Новая платформа будет решать задачи не только обслуживания «контрактников», но и создания конвергентных решений, например, упаковки в единый пакет услуг по фиксированному интернету и кабельному ТВ. Таким образом, абоненты получат совершенно иное качество сервиса. А мы сможем дать людям лучше понять, что контрактное обслуживание и предсказуемая плата за пакетные сервисы – гораздо более выгодны и интересны, чем «препейд».

В течение 2012 года переход будет полностью завершен.

- В некоторых областях «МТС Украина» предлагает в чем-то более привлекательные тарифы. Это вызывает зависть у жителей соседних с ними областей, которые не могут воспользоваться такими предложениями. Чем объясняется такая «несправделивость»? От чего зависит ваше ценовое предложение в разных регионах?

Если бы мы имели во всех регионах одинаковую долю рынка, то в целом для одинакового продукта мы бы имели одинаковые цены. Но наше преимущество – это звонки внутри сети. В регионах, где наша доля составляет 70%, то очевидно, что каждые два из трех звонков будут попадать в сеть МТС. А в регионе, где мы занимаем, скажем, 20% рынка, звонки внутри сети не так важны, больше звонков идет на другие сети. Этим и объясняется необходимость разных тарифов для разных регионов.

Никакой несправедливости в этом нет. Ведь возможность пользоваться тарифами других регионов у наших абонентов никто не отнимает – можно туда приехать, подключиться и пользоваться. В конце концов, это честные правила игры.

Услуги и акции, которые мы запускаем, также должны иметь цену, релевантную для абонентов, которые будут ими пользоваться. Например, в России идет дискуссия по поводу того, нужно ли отменить внутрисетевой роуминг. Но при его отмене расходы абонентов на связь подрастут, потому что затраты по обеспечению звонков перераспределятся внутри всей абонбазы. Из-за того, что оператору придется по одинаковой цене обеспечивать связь в густонаселенной Москве и на Чукотке, затраты на использование спутниковых каналов лягут на москвичей.

Выйдет так, что абоненты, которые раньше могли дешево разговаривать между собой, будут вынуждены платить больше. Это неправильно. В конце концов, жители северных территорий получают «северные» надбавки. Для них это – составная часть их жизненного пространства, и они это понимают.

Для любых региональных тарифов есть причины и своя логика. Мы это видим и умеем с этим работать.

- Еще одни наши читатели спрашивают, когда и как они будут получать выгодные цены и акции без условия обязательного пополнения счета. Такое в принципе возможно?

- Невозможно одновременно получить абсолютно все выгоды в одном месте. Абсолютно бесплатных услуг не бывает. Постоянное пополнение счета – это тоже часть определенной предсказуемости. Поскольку абонент будет приносить постоянный доход, мы можем дать ему более выгодные цены. Это способ «привязать» к себе абонента, это правда. Но за это мы даем абоненту нереально низкую цену – не просто 10% скидки, а ноль.

- Какие планы выведения в Украине телефонов iPhone? (почему оператор не продает, как в России?)

- Это вопрос к Apple и ее приоритетам относительно стран, в которые компания решает выходить со своими продуктами. Украинский потребительский рынок ни по масштабам, ни по доходности не может сравниться с Россией или тем более с развитыми западными рынками, что, очевидно, определяет небольшой к нему интерес со стороны таких компаний, как Apple. К тому же в Украине несравнимо более низкий уровень контрактных подключений и низкий ARPU, а в случае с iPhone ставка делается именно на модель субсидирования трубок и «длинные» контракты.

- Почему услуга BlackBerry стоит так дорого (199 грн. в месяц плюс НДС)?

- ВlackBerry – очень удобная услуга, которая заточена, в основном, под корпоративный сегмент. Она предоставляет ряд чрезвычайно важных функций для бизнеса, включая мгновенный доступ не только к интернету, но и к корпоративным базам данных, возможность удаленно редактировать и работать с документами, высокую защищенность передаваемых данных, оперативность, что сказывается на скорости реагирования, принятия решений. Да, BlackBerry – не самая дешевая услуга на рынке, но именно ее функционал определяет ее стоимость. Надеюсь, в ближайшее время сможем предложить и новые тарифы, и новые устройства, о чем сейчас ведем переговоры с поставщиками.

- Планирует ли компания расширять линейку ТП ULTRA (выводить более доступные предложения)?

- Последний год показал: предпочтения абонентов начинают меняться – вдобавок к голосовым услугам, их все больше интересуют дополнительные сервисы, растет число людей, которые ценят предсказуемость затрат на связь. Мы проанализировали эти потребности и предложили совершено новые тарифы. Я бы даже сказал, что слово «тариф» не совсем подходит к ULTRA. Скорее, это новая модель ценообразования, которая полностью меняет подход к услугам мобильной связи и строится по принципу «все включено». Дело в том, что долгое время люди выбирали тариф, исходя из стоимости минуты разговора, отправки SMS, мегабайта закачанной информации и т.д. В Ultra же абонент за определенную постоянную сумму в месяц без каких-либо ограничений получает услуги, которые ему нужны, и не тратит время на подсчеты, заказы услуг, акции и пр. Нам уже сегодня видно, насколько популярна Ultra. Продолжать будем, потому что есть как минимум еще несколько групп абонентов, которым имеет смысл предложить тарифы «all inclusive».

- Почему невозможно заказать сразу несколько пакетов (SMS, интернет)? Будут ли предложения с несколькими пакетами?

- Такая возможность есть, у нас существуют тарифы с пакетами бесплатных SMS или трафика для мобильного интернета. Причем можно заказать и то, и другое «оптом». Видимо, в вопросе имеется в виду невозможность обменять бонусные баллы на разные пакеты дополнительных услуг. Анализ потребления абонентами дополнительных услуг показывает, что в профиле обычно преобладает один вид услуг. Например, активный пользователь интернета отсылает в основном электронные письма, а не SMS. Но мы сейчас работаем над тем, чтобы абонент смог покупать любые пакеты, которые ему нужны, в том числе получать их за бонусы.

- Будет ли у абонентов возможность менять тарифный план на любой понравившийся, а не только на те, что предлагает оператор?

- Со временем потребности абонентов меняются, и мы разрабатываем новые тарифы, исходя из этих изменений. Перед выводом нового тарифа на рынок мы обязательно проводим исследование предпочтений абонентов, их ожиданий, региональных и прочих особенностей потребления. На мой взгляд, из существующих сегодня тарифов вполне можно выбрать себе предложение по вкусу, будь-то бесплатная внутрисеть, дешевый интернет, отсутствие платы за соединение, наличие или отсутствие условия минимального пополнения счета, предсказуемость затрат, недорогие звонки в соседние страны и пр. В любом случае я бы рекомендовал абонентам обращать внимание на новые тарифы, которые мы выпускаем – они более экономные и современные.

- Что для Вас является самым трудным в работе топ-менеджера?

- С одной стороны, наши продукты и цены должны быть интересны рынку, то есть пользователям. При этом передо мной как топ-менеджером стоит задача добиться, чтобы то, что мы делаем для абонентов, было выгодно и акционерам.

Нашими акционерами является не один человек, диктующий свою волю. МТС – публичная компания. Купить ее акции на бирже и стать совладельцем компании может кто угодно, те же абоненты. Поэтому самое трудное в моей работе – находить баланс между интересами потребителей и акционеров, принимать решения, которые приведут к всеобщему выигрышу. Просто заработать не важно, каким способом – гораздо легче, чем сделать так, чтобы люди сами хотели отдавать тебе свои деньги.

- Вам легко далось решение о переезде в Украину?

- Сложность лишь в том, что это решение – семейное. Что касается работы, все очевидно: цели понятны, задачи ясны, идеи, которые можно было бы воплотить, сформулированы. Рынок в чем-то отличается от российского, в чем-то похож, способность разобраться в нем никаких вопросов не вызывает. С точки зрения бизнес-задачи нечего было и думать, надо было соглашаться, ехать и делать.

- И какой сейчас формат? Ваша семья уже в Киеве?

- Пока семья живет в Питере, но я надеюсь, что в ближайшее время нам удастся закончить хлопоты, связанные с детским садиком и школой, и переехать, наконец-то, в Киев. У меня ведь трое детей: дочке 15 лет и сыновьям-близнецам – по 5 с половиной. А пока вижу их раз в неделю – мотаюсь в Питер по выходным.

- Такой график не утомляет?

- Авиасообщение между Киевом и Петербургом удобное – три рейса ежедневно. На перелет уходит полтора часа – в Питере или Москве люди дольше в офис добираются. Так что я, можно сказать, относительно недалеко от работы живу .

Ощущение такое, что я в командировке, но совсем близкой: в понедельник утром ушел из дома на работу, а в пятницу вернулся . А поскольку последние несколько лет у меня были связаны с поездками и командировками, в моей жизни радикально ничего не изменилось. За исключением того, что я – генеральный директор отдельной компании с совершенно другого уровня ответственностью.

- В чем она состоит?

- В больших федеральных компаниях, как правило, если ты не примешь решение, кто-нибудь примет его за тебя. Здесь же нет такой возможности. Когда ты – генеральный директор большой компании, надеяться, кроме как на себя и команду, больше не на кого.

- Где Вы черпаете силы? То есть, это вопрос о хобби…

- Я люблю спортивные игры, играю во «все, что спортивное и играется». Но больше всего мне нравятся яхтинг, сноуборд и лыжи. Жаль, что живу не на берегу моря и не в горах – тогда уделял бы своему хобби гораздо больше времени. А так я ограничен двумя отпусками в год, один из которых я обязательно провожу зимой в горах, а второй так или иначе связан с морем и парусом.

Вообще близость моря делает определенный отпечаток на культуре, мышлении, мироощущении. Я бывал во многих городах и странах, общался с разными людьми, и всегда с точностью могу сказать, живет человек возле моря или нет. Жители Владивостока, Одессы отличаются от жителей остальных городов. Такая же отличительная субкультура есть и в Питере, и в Мурманске.

- А в чем выражается это отличие?

- Есть люди, которым нужно, чтобы из окна была видна церковь или лес. А кто-то не может жить без большой воды. У тех, кто живет у моря, иной полет фантазии, более широкий взгляд на вещи. Кто часто смотрит на звезды, наверное, мыслит чуть более философскими категориями, чем тот, кто смотрит себе под ноги. Вот, наверное, так.